Выбирая материал для отделки помещений можно выбрать различные виды, например, использовать гипсокартон или фанеру в качестве основной поверхности для стен. Первый вариант наиболее распространенный в силу своих качеств и стоимости, второй используется реже, но обладает при этом большей прочностью.

Гипсокартон или фанера. материалы имеют свои преимущества и недостатки

Еще один принцип использования — это смонтировать гипсокартон на фанеру, причем в таком выполнении получится значительно упрочнить стены. Особенно актуально выполнить такую обшивку стен и потолка на дачах, где листы из шпона часто применяют как обшивку помещений.
Итак, как выполнить монтаж по схеме «гипсокартон на фанеру», а также возможно ли использовать последнюю в качестве отделки комнат?

Оба типа материала обладают массой положительных качеств. Фанера при ее монтировании на стены позволяет создать ровные поверхности, причем обладающие более высокой прочностью в сравнении с гипсокартонной обшивкой.

Отделка фанерой помещения -практичность, тепло, надежность

В то же время ГКЛ позволяет отделку стен с использованием различных декоративных материалов: плитки, фактурной или венецианской штукатурки, покраски, обоев и прочих. Но есть один недостаток, который является скорее особенностью – гипсокартон не слишком хорошо противостоит влаге, ведь основа его наполнителя гипс.


Отделка помещения гипсокартоном — создание дизайна, множество вариантов отделки, визуальное расширение помещения

Кстати, фанерные листы очень чувствительно реагируют на изменения влажности в помещении. Причем накопив влагу, листы будут значительно изменять свою форму. После намокания фанера, как правило, набухает и искривляется.

Однако если дом деревянный, то вполне допустимо использовать фанеру в качестве выравнивающего отделочного материала, а также для сборки перегородок.
И конечно как вариант, для реставрации старой фанерной обшивки или упрочнения гипсокартонной стены можно смонтировать непосредственно на шпоновые листы ГКЛ. Какие вопросы такой тип отделки позволит решить:


Если стоит выбор чем , то лучшим вариантом будет первый. При наличии фанерной обшивки в нормальном состоянии вполне допустимо ее отделать ГКЛ. Как это сделать и что потребуется для этого?

Как крепить гипсокартон к фанере

Конечно, можно полностью и радикально реставрировать стены обшитые фанерой, полностью демонтировав материал, собрав каркас с последующей укладкой гипсокартона. самая надежная и проверенная.


Металлический каркас под гипсокартон является жесткой конструкцией

Однако, если стены имеют незначительные перепады, можно вполне применить к фанере. Что дает использование такого способа:


Стоит помнить, что крепить гипсокартонную обшивку без обрешетки или каркаса можно на стены имеющие перепады, не превышающие 50 мм. В противном случае потребуется основание.

Какими способами можно монтировать ГКЛ на фанеру, не прибегая к сборке основания:


При креплении гипсокартона на фанеру клеевым способом стоит дополнительно обеспечить крепеж несколькими саморезами!

При сборке каркаса, можно укрепить стены, если предварительно основание обшить фанерными листами (или OSB), а уже сверху гипсокартоном. Такой тип отделки часто используют при сборке и строительстве торговых павильонов и других подобных помещений.

Бескаркасный монтаж

Если перепады стен незначительны, то их можно напрямую обшить гипсокартоном. При этом применяется 2 способа. Каждый из них имеет свои особенности и недостатки. Монтаж саморезами более прочный, но есть вариант повредить лист при несоблюдении расстояния между крепежами. если часто крепить шурупы, лист может лопнуть.


Правильное крепление гипсокартона к фанере саморезами

Клеевой способ более лояльный, но если помещение с резкими перепадами температуры, ГКЛ может отстать от основы.


Способ крепления гипсокартона к фанере на клей

Монтаж саморезами

Это более надежный способ, чем использование просто клеящих смесей. На закрепленный, таким способом, ГКЛ можно крепить даже полотно натяжного потолка.
Саморезы покупают фосфатированные (черные), их длина должна быть достаточной, чтобы соединить гипсокартон с фанерной обшивкой и стеной самого дома.


Фосфатированные саморезы по дереву

Клеевой способ

Это довольно быстрый способ выровнять обшивку стен. Обязательно нужно комбинировать клей и саморезы для надежной фиксации .
В качестве монтажного клеевого состава лучше использовать .
Каркасный способ подразумевает использование классической схемы: сборка каркаса, обшивка его фанерой (можно и ОСБ плиты) и дальнейшая отделка гипсовыми панелями.

Установленный каркас и дальнейшая обшивка его гипсокартоном

Непосредственно на обшивку можно клеить ГКЛ при небольших перепадах на стенах. Если разница достигает 50 мм, нужно изначально на фанерную обшивку при помощи саморезов прикрепить нарезанные полосы из гипсокартона шириной 100 мм. Эти подкладки выставляют так, чтобы получить ровную поверхность для более ровной поклейки.

Из всего технологического процесса ремонта в квартире потолочная поверхность требует наибольшего внимания. Зачастую в домах, построенных до девяностых годов прошлого века, плиты уложены таким образом, что между ними образовывается зазор, а стык плит трескается из-за усадки.

Существует несколько методов решения образовавшееся проблемы: облицовка потолка гипсокартоном, монтаж подвесного или натяжного потолка, а также обшивка брусом или пластиком. Каждый из вариантов имеет собственные преимущества, которые отличают его от других.

Гипсокартоновые листы (ГКЛ) - используются для построения не только простых конструкций, но и многоуровневых потолков. Они могут быть использованы не только в жилых помещениях, но и офисах и магазинах, производственных складах. Для помещений, в которых высокий уровень влажности или шума, используется гипсокартон с влагостойким покрытием.

Преимуществ применения гипсокартоновых листов множество. Вот некоторые из них:

  • При монтаже этого материала, легко спрятать под ним другие коммуникации. Например, проводку.
  • Относительно невысокая стоимость позволяет использовать его для обшивки стен и потолка. К тому же услуги профессионального мастера также стоят недорого из-за простоты работы.
  • Гипсокартон представлен на полках магазина в разных расцветках, что позволяет без труда воплощать уникальные дизайнерские идеи.
  • Разные по ширине листы используются на многих типах поверхностей.
  • Гипсокартон можно красить, обклеивать обоями или делать различные имитации. Например, неба.

К недостаткам относится уменьшение высоты от общей площади - монтаж забирает около пятнадцати сантиметров высоты помещения.

Самостоятельная отделка потолка гипсокартоном

Перед началом обшивки потолка гипсокартоном своими руками в первую очередь нужно определиться с высотой, которая будет искусственно создана из ГКЛ. В тех комнатах, где потолок низкий, уровень каркаса опускается на минимальную высоту или же вовсе не устанавливается. В помещении со средними и высокими потолками возможно размещение многоуровневых конструкций.

Последовательность выполнения:

  1. Соорудить каркас из металлических или деревянных направляющих.
  2. Закрепить направляющие к самому потолку или стене (если из металла) с помощью саморезов.
  3. Нарезать профили нужной длины и вставить в несущие направляющие, но не устанавливать. Отметить их положение и произвести установку после крепления подвесов.
  4. Выполнить предварительную подготовку ГКЛ. С одной из сторон надрезается картон, а с другой сам гипс.
  5. Закрепить листы гипсокартона к каркасу при помощи саморезов соответствующего размера, располагая их через каждые 15 сантиметров.
  6. В тех местах, где плиты стыкуются, ввернуть винты на максимальную глубину.
  7. После монтажа листов, заделать стыки специальной гипсовой шпаклевкой или штукатуркой.
  8. Готовые и высушенные стыки заштукатуривают при помощи бумаги со средней зернистостью, обрабатываются шпаклевкой с финишным покрытием, выравниваются.

В тех местах, где будут располагаться осветительные приборы или коммуникации для бытовой техники нужно максимально усилить каркас, уменьшая шаг направляющих.

Отделка потолка гипсокартоном своими руками - это простой и в то же время уникальный способ преображения поверхности. Он имеет массу преимуществ, что выделяет его из остальных способов. Из-за своей дешевизны его часто используют в съемных или арендованных квартирах, что удобно молодым семьям.

Начало ремонтных работ подразумевает поиск материалов, принятие решения о найме бригады или надеяться на собственные силы. И даже если было решено заниматься благоустройством собственного жилища самостоятельно или предстоит ремонт хозяйственного помещения.

В любом случае придётся посмотреть мастер-классы, ознакомиться с советами специалистов. Ведь часто от выбранного материала будет зависеть микроклимат в помещении.

И тогда возникает справедливый вопрос: какой материал будет лучше для обшивки помещений внутри или снаружи. Обшивка является не финальным слоем, на неё, часто без особых проблем крепится ковролин или линолеум, укладывается плитка или кафель, кроется обои и покрываются краской.

В первую очередь различные подобные строительные материалы используются для утепления, шумоизоляции и для поглощения влаги. Рассмотрим в сравнении преимущества гипсоволокнистых листов и ориентированно-стружечной плиты.

ГВЛ или ОСБ

Каждый из материалов является экологически чистыми и природными продуктами. Однако, они имеют абсолютно разные характеристики и свойства. ГВЛ — это листы из строительного гипса, которые армируются целлюлозой. Благодаря такой технике создания данного стройматериала, он является достаточно крепким, но хрупким. Также гипсоволокно отлично блокирует шумы, сохраняет тепло и есть маркированный влагостойкий вид. Варианты использования: обшивка стен, потолка, пола, внешняя обшивка и создание перегородок. Вместе с тем, они ГВЛ очень плохо горит. Он подоходно и для квартир и домов, и для помещения общественного пользования. Но все эти свойства влияют на высокую цену материала.

Второй материал, ОСБ — это несколько склеенных между собой листов, состав которых на сто процентов природный, древесная стружка. Прессуются и склеиваются они с помощью смолы, искусственного воска, кислоты борной. Важно, что для внешней или внутренней облицовки плиты разнятся по методу прессования. Для наружных — продольная стружка, для внутренних — поперечная. Данные плиты имеют разные маркировки и в том числе есть ОСП, которые выдерживают условия влажности.

Благодаря составу цена ОСП значительно ниже, чем у ГВЛ. Стружечные плиты такие же прочные. Они отличаются качеством исполнения и приятным внешним видом, в помещении не будет неприятного запаха благодаря минимальному использованию синтетических склеивающих составов. Они мало весят, поэтому легко работать в любых плоскостях. И надо очень постараться, чтобы сломать плиты.

Эти плиты также как и ГВЛ обрабатываются без труда. Вопрос о нежеланных жителях среди стружек не должен беспокоить потребителя. Благодаря специальной обработке, это невозможно. Этими плитами также возможна обшивка стен, может стать основой для укладки кровли и полов как промежуточного слоя.

Есть некоторые пункты, которые могут стать решающими при выборе материала:

  • непросто укладывать плитку или кафель на плиты ОСП;
  • поверхность ориентированно-стружечных не идеально ровная по сравнению с ГВЛ;
  • плиты из стружки, конечно, достаточно горючие;
  • влагостойкие свойства все-таки различны и предпочтение отдаётся ГВЛВ.

ГВЛ или СМЛ

Рассмотрим ещё один вариант замены ГВЛ на СМЛ. СМЛ — это стекломагниевый лист, также материал имеет множество других названий, но это все одно и тоже. Он является стройматериалом, который создаётся на основе магнезиального вяжущего. Не стоит переживать о его составе, он безопасен для человека и широко используется для отделки жилых и общественных помещений. Стекломагниевые листы имеют основное преимущество перед другими отделочными материалами — стойкость к огню.


СМЛ используют для обшивки стен, полов и потолков, создании перегородок. То же самое можно сказать и ГВЛ. Однако, часто производители «химичат » с составом именно этих стройматериалов. Поэтому специалисты рекомендуют покупать только если есть подробная маркировка и поставщик проверенный. Каждый из материалов практически не боится огня, часто ГВЛ и СМЛ используют для обшивки лифтов, например.

Также разнится цена, ГВЛ намного дороже. СМЛ отмечен высокой хрупкостью, при работе с ним много мусора получается. Могут возникнуть трудности при укладки финишных слоёв плитки, обоев.

ГВЛ или ГСП

ГСП — это гипсо-стружечные листы или плиты, которые используются только для внутренней отделки. Им можно облицовывать стены, полы и потолки. Состав позволяет назвать его экологически чистым, пожаростойкий. Стружка является основным элементом, и связывается строительным гипсом.


ГСП достаточно стойко выдерживает влажные помещения, только если она поступает периодически. Также она достаточно прочная. Внешние шумы проходят через него с трудом. Благодаря гипсовой основе легко впитывает и отдаёт влагу, когда это необходимо. Тем самым, как и ГВЛ, способен создавать комфортный микроклимат помещения. С гипсо-стружечными листами легко работать, пилить, резать и накладывать любые финишные слои.

Она имеет идеальную ровную поверхность, как и ГВЛ. Если планируются большие нагрузки, то для облицовки рекомендуется ГСП. Цена его гораздо превышает ГВЛ.

ГВЛ или ЦСП

ЦСП — это цементно-стружечная плита. Состав его достаточно прост:

  • древесные стружки;
  • цемент;
  • специальные хим. добавки для снижения влияния дерева на цемент.

Данный стройматериал является крайне прочным, дышащим, негорючим, не пропускает звук, водостойкий и практически не возможно гниение. Он подходит для внешней и внутренней облицовки помещений, стен, потолков, полов, основа под кровлю.


Благодаря высокой плотности, является достаточно тяжелым материалом, и работать под потолком уже не так просто, как с ГВЛ. Он имеет низкий уровень гибкости, при том не относится к хрупким стройматериалам. Не смотря на высокую стойкость ГВЛ к влаге, ЦСП с цементной основой лучше. Цена цементно-стружечной плиты дешевле ГВЛ.

ГВЛ или фанера

Фанера — это многослойные листы, в основе которых специальный шпон, который склеивается. Количество слоёв может быть разное. Есть макриврованные влагостойкие листы. Используется в жилых помещениях н частого пользования.


Звукоизоляционные свойства гораздо ниже ГВЛ, но в то же время прочнее в несколько раз. При производстве фанеры нет строгого слежения за идеальной толщиной листа по всему периметру. При работе с ней много стружек разлетается. Неплохо подходит для выравнивания пола, профессионалы даже отдают предпочтение фанере больше, чем ГВЛ. Цена гипсоволокна намного выше из-за состава и метода производства.

Сделать обоснованный выбор в пользу того или иного материала, поможет данная статья.

Фанера - это материал состоящих из шпона, который склеен в несколько слоев с помощью клея.

В пользу использования фанеры говорят следующие факты:

  • широкая сфера применения;
  • высокие декоративные свойства. Особенно это касается фанеры сортов элит и первого;
  • минимальная подверженность процессам деформирования и усадки;
  • регламентированное содержание формальдегидных составляющих;
  • легкость обработки;
  • хорошая фиксация крепежей в слоях;
  • влагостойкость;
  • возможность придания фанере первоначальную форму после воздействия влаги;
  • возможность создания гнутых форм;
  • одинаковая прочность по всей плоскости листа;
  • отсутствие сквозных трещин.

Что лучше фанера или osb?

Фанера и ОSB, это два наиболее схожих между собой материала. Разница в данном случае состоит только в том, что в фанере листы шпона цельные и расположены перпендикулярно друг другу с точки зрения структуры древесных волокон. В листах ОSB стружка расположена хаотично. В целом же материал создан из одного и того же исходного сырья. Поэтому вопрос, что прочнее фанера или osb - не имеет однозначного ответа. Все зависит от толщины изделия, породы применяемой древесины, качества клея.

Преимущества О SB

  • высокая прочность на срезе. Что достигается за счет более однородной текстуры;
  • низкая себестоимость изготовления, влияющая на цену конечного изделия;
  • безотходное производство;
  • возможность повторной переработки;
  • меньший вес, при одинаковой толщине листа;
  • минимальная подверженность расслоению составляющих материала;
  • возможность облицовки материала пленкой или шпоном.

Приведенные характеристики продукции позволяют сделать вывод о том, что дешевле фанера или осб. Преимущество у последней. Справедливости ради надо отметить, что это чуть ли ни единственное преимущество ОSB перед фанерой. Характеристики прочности этих материалов идентичны.

ДСП или фанера что лучше?

Часто в момент приобретения возникает вопрос, что прочнее фанера или ДСП ?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала определиться, чем фанера отличается от ДСП.

ДСП - древесно-стружечная плита, в производстве которого, используется тот же материала, что и в производстве фанеры. Однако технология изготовления больше похожа на технологию ОSB. В данном случае древесина измельчается до мелких частиц, смешивается со связующим составом и помещается под горячий пресс. Именно так и происходит процесс изготовления плит ДСП.

Преимущества ДСП:

  • однородная структура ДСП обеспечивает ему высокую прочность на излом;
  • высокие тепло и звукоизоляционные свойства;
  • не высокая стоимость.

МДФ представляет собой спрессованную древесноволокнистую плиту средней плотности. Изготавливают ее из отходов древесины (пыли).

Преимущества МДФ:

  • высокая прочность на излом;
  • устойчивость к грибкам и прочим вредителям;
  • длительный период эксплуатации;
  • невысокая стоимость.

Что лучше ДВП или фанера?

ДВП - спрессованная древесноволокнистая плита высокой плотности.

Преимущества ДВП:

  • высокая прочность;
  • низкая стоимость;
  • длительный срок эксплуатации;
  • высокие показатели теплоизоляции.

Однако, несмотря на эти показатели ДВП нашло большее распространение не в строительстве, а в мебельном производстве.

Что лучше гипсокартон или фанера?

Гипсокартон - новинка, пришедшая на смену традиционным материалам из древесины. По сути, это гипс, помещенный между двумя слоями картона.

Сравнивать эти два материала сложно, поскольку они имеют различный состав и технологию изготовления. При их использовании применяются различные инструменты. Но, например, в тех сферах, где эти материалы могут быть взаимозаменяемы - можно говорить о сравнении.

Преимущества гипсокартона:

  • легкость;
  • невысокая стоимость;
  • простота в применении;
  • повсеместность использования во внутренней отделке.

Что лучше гвл или фанера?

ГВЛ - гипсоволокнистый лист. По структуре, исходному сырью и технологии изготовления подобен гипсокартону. Дополнительно содержит целлюлозную макулатуру, которая выполняет роль усилителя.

Преимущества ГВЛ:

  • возможность использования в помещениях с уровнем влажности до 70 %;
  • низкий коэффициент теплоусвоения;
  • высокий уровень звукопоглощения.

Заключение

Резюмируя вышеизложенное, можно сделать вывод, что ответ на вопрос, что лучше фанера или osb , двп, ДСП, мдф, гипсокартон или другой материал- зависит от сферы его потенциального применения. От тех требований, которые выдвигают к материалу условия эксплуатации. А также на выбор влияет размер вашего бюджета.

950 руб

  • 1 140 руб

  • 600 руб

  • 1 650 руб

  • 990 руб

  • 1 800 руб

  • 200 руб

  • 120 руб

  • 245 руб

  • 1 000 руб

  • 6 000 руб

  • 350 руб

  • 2 000 руб 2 200 руб

  • Теперь мы в городах обречены на счётчики всего и вся. Долбанутые "умельцы" тут же кинулись учить всех скручивать водяные. И тогда родилась "типовая схема" монтажа водосчётчика, включающая в себя клапан, препятствующий манипуляциям с прибором. Из-за этих клапанов проблемы с бойлерами полезли и понеслись по форумам стоны и панические вопли - "Ахтунг! Растёт давление в грелке! Что делать?" Не было бы этого клапана - не было бы проблем. А производители и торговцы стали наживаться на так называемых "группах безопасности". Но это другая тема...

    • 37 ответов

  • Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

    • 1 874 ответа

  • Продолжение "балкона не как у всех" .

    Дошло дело до некой мебели на балконе, особо не развернутся, поэтому решили обойтись парой тумб. Мебельщики свою работу сделали в принципе нормально, но остался нюанс, который видимо им не под силу, либо были иные аргументы. Хозяюшку всё устроило, кроме оформления примыкания столешки к подоконнику. С одной стороны вроде бы как по другому и не сделаешь, тем паче подоконник оказался прогнутым, с другой стороны



  • Показать что ли что то отличное от столов в блоге, а то давно и не бывал.

    Детская тематика в последнее время меня захватила не по детски. Разных предметов попросили изготовить в садик.

    Первый предмет, образовательный, необходимый и полезный. Это светофор, по нему дети будут изучать правила дорожного движения, вещь архиважная.

    Сразу оговорюсь, версию пешеходного с человечками также сделали, но более простую из картона.

    В принципе и этого трёх глазика просили сделать картонно-простого, но разве ж я могу без заморочек)) подумал, а не сделать ли сразу надёжный учебный предмет, и сделал. На сколько уж хватит.

    Концепция фигуры такова, достаточно крупный чтоб всем видно было, устойчивый, прочный и с поворотным механизмом, смысл в том что есть 4стороны, одна сторона показывает все сигналы для общего понимания устройства.

    Три остальные стороны по одному сигналу, воспитатель может поворачивать и показывать любой цвет из 3х и спрашивать детишек о его назначение.

    В общем мне так показалось что будет правильным

    Начальные мысли про цветовые кружки на магнитах и прочие лампочки пришлось отменить, нужно простое, понятное решение которое трудно сломать, кружки магнитики могут потерятся, лампочки батарейки выйти из строя.

    Получилась ли задумка я и не знаю, но время покажет.

    Вся основа это мдф, который склеил пва, для временной прихватки также микрошпилькой скреплял.

    Отдельно отмечу что можно на циркулярке делать круги различного диаметра и главное одинакового размера, при помощи не хитрого приспособления, сначало нарезаем квадратные заготовки, а затем на приспособе вращая деталь отрезаем углы до многогранника, а далее вращая деталь добриваем до круга.

    Склеил коробушку, козырьки это половинки глазиков кружков, под них сделал паз фрезером, так в торец такие вещи надежно не вклеить.

    Всё это дело вращается на трубе от системы джокер по моему для стеллажей, чтоб не вывалилось и не провалилось упоры стоят, которые клопами зафиксировал.

    Основание сделал массивным и широким из толстых слоев мдф, с таким основанием светофор не так то просто опракинуть на бок.

    Свалял дурака и под трубу просверлил насквозь, пришлось с обратки влепить пластину.

    Покрасил всё с баллончика, затем покрыл лаком, вещь готова.

    Кружки-сигналы не стал красить, они вырезанны из бумаги самоклейки, так проще обновить демонстрационный предмет.

    Кто дочитал, смотрим слайды



  • Привет, братья во ремонте! Давненько я тут ничего не писал, да и вообще редко стал заходить, все как-то недосуг: то пьянка, то гулянка, а теперь вот новая "напасть" на меня напала. Но зная, что вы, несмотря ни на что, меня упорно не забываете, я решил не быть поросенком, и рассказать вам о своем новом увлечении. Начну издалека: практически всю свою сознательную жизнь я проработал инженером-электронщиком, причем, инженером-разработчиком электронных и электротехнических устройств самого широкого класса и назначения, и при этом сугубо в "оборонке". Понятно, что размах моих радиолюбительских интересов ограничивался только моей ленью, никаких ограничений в радиодеталях для меня просто не существовало, у меня было ВСЕ! Ну, следуя веяниям тогдашней радиолюбительской моды, я основной упор дела на радиоприемники и усилители, ессно, на транзисторах и микросхемах. Давно уже не работаю в этой области, да и детали давно все на свалку повыбрасывал, но в душе у меня все это время теплилась мечта - сделать ламповый усолитель мощности, да не простой, а такой, чтобы все ахнули. А надо сказать, по работе я бОльшую часть своего времени имел дело как раз с электровакуумными приборами, радиолампами, если по простому, поэтому эта тема для меня была хорошо знакома. А тут еще и эта мода на "теплый ламповый звук", по которому народ буквально с ума сходит. Короче, год назад решил я воплотить свою мечту в жизнь. Сразу определился: мейнстрим, обычные ламповые усилители с выходным трансформатором, мне не интересны, не царское это дело! А не изобресть ли мне БЕСТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ламповый усилитель. Ну, трудности на этом пути я хорошо себе представлял, да и мысли кое-какие свои были на этот счет, но все-таки я решил проконсультироваться с ребятами-радиолюбителями. Нашел на Фейсбуке подходящую группу, сам начал в ней публиковаться, и как-то задал вопрос